Hi, Jürgen, macht Spaß, zweiter Teil.
: Zum Schluss noch ein kleiner "Seitenstecher": Wissensvermittlung funktioniert meiner Meinung nach mit am Besten mit der "Sokratischen Lehrmethode". Denn keiner hört sich gerne die Weisheiten von anderen an, doch jeder hört sich selbst gerne Weisheiten erzählen.
Das beobachten wir.
Ich differenziere "Weisheiten": Jeder lernt gerne vom anderen, wo es die kostenlosen Backstagekarten für die Rolling Stones gibt.
Oder wie man einen Schwalbenschwanz mit dem halben Muskelkater und dem halben Blutverlust feilt.
Wo die Weisheiten aber nur Behauptungen sind, da sind die einen Zuhörer erfreut, weil sie diese schon immer geteilt haben. Da war's fast unnötig. Die anderen lehnen die Behauptungen ab, sogar, wenn sie mit Waffengewalt kommen.
Naiv sind die Dritten, die Behauptungen als richtig übernehmen, obwohl der Prediger ihre Richtigkeit selbst nicht hat belegen können.
Meine Folgerung daraus: Vermittle die Kunst, Schwalbenschwänze leichter und angenehmer zu feilen, und zwar a) durch Vormachen und b), indem du die Richtigkeit deiner Lebertran-Thesen logisch beweist und zeigst, daß der Lebertran von heute die Investition ist für den hohen Return von übermorgen.
Zum Feilen von Schwalbenschwänzen gibt's heute hervorragende Automaten. Daher habe ich mein Tätigkeitsfeld gesucht: Lehre, wie man Projektbesprechungen in der halben Zeit durchzieht, aber so, daß der Beschluß nachher auch von allen getragen wird.
Diese Kunst ist eigentlich simpel, die beherrscht auch ein Meister Eder - wenn die Randbedingungen stimmen. Die zu schaffen, das ist die eigentliche Kunst hinter der Kunst. Und die ist zumindest schwer.
Ciao
Wolfgang
Ich stelle fest, es gibt einen dritten Teil.

Zum Dritten, Jürgen, und hoffentlich Letztem für heute, denn andere Dinge werden immer dringlicher.
Marten hat uns eine Aufgabe gegeben, und bedauert das vielleicht schon.. :"Hat jemand eine Idee, wie ich dann die Wirksamkeit der Korrekturmassnahme einer solchen "Kurz"-Schulung (meist 10 Minuten, in denen das Thema vom Bereichsleiter erläutert wird) überprüfen kann ?"
Als Ingenieur und Projektmanager frage ich nicht zuerst "Warum?", sondern denke nach vorn - "was wollen wir eigentlich erreichen? Was brauchen wir dazu, was ist folglich überflüssig? Und wie könnte es noch besser gehen?"
Das wende ich für technische Fragen an, für die Aus- und Weiterbildung - und versuche es auch hier in der Diskussion.
Er liebäugelt mit einem Ansatz: "Hatte mir schon überlegt, die jeweiligen Leute nach 3 - 4 Wochen nochmal zu diesem Thema zu auditieren, was aber bei geringen Fehlern doch ein enormer Aufwand wäre, bei dem der Nutzen fraglich ist. Hat jemand eine bessere Idee?" Er liebäugelt, denn wäre er sicher und hätte sich schon entschieden, hätte er nicht gefragt.
Diese Situation verlege ich jetzt in meine fiktive Nuts & Bolts GmbH, denn ich muß die Situation ergänzen, damit sie für mich plausibel wird.
Die Organisation: Herr König, Geschäftsführer. Herr Produktion, Produktionsleiter. Herr QMB. Herr Meister, er leitet ein Team. Team: Diejenigen, die das tun, wofür der Kunde gern zahlt.
Jetzt will Herr QMB die Wirksamkeit der Schulungsmaßnahmen überprüfen.
Entweder ist
1. ihm selbst ein Problem aufgefallen,
2. oder sein Kollege bei einem Kunden hat ihn aufmerksam gemacht auf kleine Mängel.
3. Oder Herr König hat ihn drauf angesprochen,
4. Oder vielleicht auch Herr Produktion.
Dieser Ist-Situation stelle ich (nach vorn schauend!) eine erfundene Ideal-Situation vor (_Was würden wir erreichen wollen, wenn es denn möglich wäre.

Hallo Jürgen,
einerseits möchte ich auf den Punkt kommen, denn da geht der rote Faden durch, da geht's schneller zum Ziel.
Andererseits will ich Deinen Kommentar berücksichtigen.
Wenn Die "der Punkt" und "der rote Faden" wichtiger sind, dann lies gar nicht weiter.
"Dieser Dissens muß so sehr sein, wie "die Pädadagogik" Ansichten und Methoden optimiert hat für die unmündige Kinder und unqualifizierte Arbeiter, die gern oder zumindest klaglos tun, was man ihnen vorschreibt."
: Falsche Voraussetzung von Dir.
Meintest Du "Unterstellung"?
: Natürlich müssen auch Konzepte für unmündige Kinder gemacht werden bzgl. Erziehung und Bildung, man denke an Kindergarten, Schule, Ferienlage...für unqualifizierte Arbeiter... Danke für die Bestätigung. Nun fehlt mir noch die Widerlegung meiner These, _die Pädagogik“ hätte ihre Ansichten und Methoden seit jeher optimert auf die Ausbildung unmüngiger Kinder und unqualifizierter Arbeiter. Argument interessieren mich schon, daß die Weiterbildung bereits qualifizierter Arbeiter der Schwerpunkt von „die Pädagogik“ war und ist.
: Und genau das macht die Kompetenz eines Pädagogen aus, dass er die Konzepte Teilnehmerorientiert und Lösungsorientiert erstellt.
Gewiß.

: Ein anderer Teil beschäftigt sich mit "qualifizierten Mitarbeitern", "leitenden Mitarbeitern", usw. Dort ist die Vorgehensweise naturgemäß eine andere.
Daß Pädagogen das auch machen, ist gewiß. Dies „auch machen“ ist aber kein Gegenargument gegen die These, "die Pädagogik" habe sich seit jeher optimiert hat auf die Aus- und Weiterbildung unmündiger Personen.

"Der Auftraggeber muss hier genau beschreiben, mit welchem Aufwand er welches Ziel erreichen will."
Ja. Lastenheft.
"Für den Pädagogen ist es erstmal egal, ob der Auftraggeber der Mitarbeiter oder die Führungskraft ist. Er muss es nur wissen, um sein Konzept dementsprechend erstellen zu können.“
Ja, ich beobachte, wie Trainer und vor allem Verkäufer von Trainingsleistungen sich darauf stürzen, jedes betriebliche Problem mit Weiterbildung lösen zu wollen, ohne das Problem als Symptom zu sehen, die wahre Ursache zu diagnostizieren und diese zu therapieren. In der Medizin hieß diese Vorgehensweise „Quacksalberei“ und ist ärztedank einigermaßen ausgemerzt.

: "Aber diese Qualifikation ist zu hoch für "die pädagogischen" Ansichten und Methoden, die bis dahin gut waren."
: und was soll die Konsequenz daraus sein? Dass das immens wichtige Thema der permanenten Weiterentwicklung Laien überlassen wird?
Natürlich, daß „die Pädagogik“ ihre Ansichten, Einstellungen, Methoden und Werkzeuge kundenorientiert an die Situation der Kunden orientiert. Daß „der Pädagoge“ qualifizierte Mitarbeiter eben nicht mit „Friß, Vogel, oder stirb!“ verschreckt, sondern erkennt, hier ist er gar nicht als Pädagoge gegenüber Mitarbeitern verlangt, sondern deren Chef müßte er was beibringen!

: ... Wenn ich sage, die letzte Entscheidung muss beim Vorgesetzten liegen, ist das einfach, um klare Strukturen zu haben..
Einverstanden. Im Beispiel der N&B sollte Herr Produktion die Macht haben, seinem Team klarzumachen, hier wird nicht geschlampt, es habe die Fehler zu vermeiden. Aber daran scheint es zu hapern.

: Wogegen ich mich vehement wehre ist die Ansicht, dass hervorragende Fachleute besser geeignet sind, Wissen zu vermitteln als Pädagogen.
Seit grauen Urzeiten, seit den Jahrtausenden der Mammutjäger, auf dem Bauernhof, in der Steinzeit-Klingenschleiferei und im Handwerk waren es die Könner (und zugleich Laien einer noch gar nicht erfundenen Pädagogik), die ihr Können weitergaben.

Mit wem ginge der Mammutjäger-Lehrling wohl lieber auf die Jagd? Mit einem perfekten Pädagogen und fachlichen Laien, oder mit einem perfekten Jäger und pädagogischen Laien?

: : "Unsere" Konstruktionen erfüllen die Pflichtenhefte aber regelmäßig treffender als "Eure" Produkte "Eure" Erwartungen."
: Leider ist mir der tiefere Sinn Deines Gleichnisses nicht ganz klar.
Dann sei dieser weniger schonend ausgedrückt: Vergleichen wir zwei identische Knaben, von denen sich entscheidet, die Naturkräfte nutzbar zu machen und wird dazu Ingenieur, während der andere sich entscheidet, die Menschen zu lehren und wird dazu Pädagoge.
Wird der eine aufgefordert: „Bauen sie mir ein Perpetuum mobile!“ und der andere „lehren sie meinen Mitarbeitern Identifikation mit meinem Betrieb!“, dann ahnen wohl beide mit ihrem „gesunden Menschenverstand“, daß diese Aufgabe schwer bis unmöglich ist.
Aber dann greift der Ingenieur zu seinem Dubbel, schlägt nach unter „Thermodynamik, 1. Hauptsatz“, macht eine Machbarkeitsstudie und erarbeitet ein Pflichtenheft. Mit dem zeigt er seinem Auftraggeber die Grenzen des Machbaren, schlägt einen Magermotor vor und hat seinen Kopf aus der Sündenbock-Schlinge etwas befreit.
Und was macht der Pädagoge? In meinen Trainerkreisen ist es durchaus üblich, einen sicheren Erfolg durchblicken zu lassen und ein Ausbildungskonzept zu machen, das mit tollen Bildern auf Hochglanz beeindruckt, und wenn’s nachher nicht funktioniert, dann war halt der ominöse „Praxistransfer“ dran schuld.

: : Der Unterschied zwischen den beiden Disziplinen ist, dass in der Pädagogik Formeln, die allgemein anwendbar nicht existieren, "Diese Behauptung ist wohl so üblich "in Pädagogenkreisen". Aber ihre Pauschalisierung zeigt, daß sie so nicht richtig sein kann."
: Was ist das, bitte, für ein verqueres Argument?
Ja, stimmt, dieser Einspruch ist richtig, ich habe zu schnell gelesen. Durchaus richtig mag die Behauptung sein, „In der Pädagogik gibt es keine Formeln, die allgemein anwendbar sind“. Du bist da der Fachmann. Und sprichst auch von „Konsens“ und „gemeinsames Ziel“. Stecken dahinter nicht allgemeingültige Formeln?
Ich habe gelesen: „Es gibt keine allgemeingültigen Formeln für Menschen...(..weil jeder Mensch ein Individuum ist.)“ Und diese Behauptung hat eine ähnliche Qualität wie „Wer immer nach Westen fährt, fährt in die Katastrophe, weil die Erde nun mal eine Scheibenwelt ist.“
: Pädagogik ist nicht pauschal, sondern einfach immer notwendigerweise mit Menschen verbunden.
Gewiß.
„Menschen sind nicht pauschal, sondern einfach notwendigerweise immer unterschiedlich zu behandeln.
Seit dem Ende der braunen Fackelumzüge auch unumstritten. Aber kein Gegenargument. Mit Schimpansen teilen wir Menschen wohl 99.5% der Gene. Individuen von Homo Sapiens teilen noch viel mehr, die Unterschiede sind deutlich in der Minderzahl. Natürlich will jeder, daß man auf ihn eingeht. Trotzdem dürften wir aber erwarten, daß die Gemeinsamkeiten zwischen Individuen weitaus zahlreicher sind als deren Eitelkeiten.
: ""Die Pädagogik" geht aber zurück auf Bibelvater Moses,... "
: Entschuldige, aber das ist großer Quatsch! Zu dieser Zeit gab es keine überlieferte Theorie der Erziehung, schon gar nicht der Weiterbildung.
Gewiß hat es die heutigen Theorien der Pädagogik in Mammutjägerzeiten noch nicht gegeben. Trotzdem wurde die Kunst des Mammutjagens erfolgreich weitervermittelt. Und wer immer die erste Theorie der Erziehung formuliert hat, er hatte zumindest seine Eltern als Vorbild sowie die Priester, die zu seiner Zeit die Priester die Erzieher der Nation waren. Erzähle mir also nicht, die Theorie der Erziehung sei ein ganz und gar künstliches Produkt ohne Vorläufer.
: Richtig ist, dass tatsächlich die ersten Verfeinerungen an den Theorien der alten Griechen im Dunstkreis der katholischen Kirche entstanden sind. Augustinus, Th. von Aquin, ...
Tja, die haben damals schon riesige Schwierigkeiten mit dem „Praxistransfer“ gehabt. Voller Inbrust, die Menschen das gottgerechte Leben zu lehren, und doch so ohnmächtig gegen die Schlechtigkeiten des Diesseits... Mir scheint, Moses hat mit seiner Rede anläßlich des Tanzes um das Goldene Kalb die größte pädagogische Leistung aller Zeiten erreicht – ein ganzes Volk schwörte seinem Irrglauben ab, unterwarf sich DEM HERRN und bemühte sich, dessen 10 Gebote einzuhalten.

: Mittlerweile bin ich seit einigen Jahren QMB, kann mich aber noch gut dran erinnern, wie es ist, Trainings oder Weiterbildungsmaßnahmen durchzuführen. Wenn die Leute die Veranstaltung für Lebertran halten, dann hab ich was falsch gemacht, so einfach ist das.
Wahrscheinlich war's ein Führungsfehler des Auftraggebers. Aber es wird ihm recht sein, wenn Du Dir den Schuh anziehst..

Ciao und Uff

Wolfgang

Ja, das wird lustig. muß die Steuererklärung doch noch warten...
: 1. Meine Oma (68) hat sich ihren ersten PC gekauft. Jetzt will sie wissen, was sie damit alles machen kann, und wie das funktioniert. Vor allem will sie unbedingt mit ihrer Nichte in Australien emails hin- und herschreiben.
a) Einstellungsänderung: Keine. Denn Deine Oma will ja.
b) Einen Dreikäsehoch und Künstler auf seiner Tastatur würde ich nicht schicken. Denn ich kenne so manchen, der vor der Oma glänzen möchte und dieser Glanz vernichtet mehr als ein Laserstrahl.
Sondern beispielsweise meine eigene Mutter, sie ist über 70. Sie hat sich eine ähnliche Aufgabe gestellt, alle ihre Söhne und Nachbarskinder eingebunden und schreibt heute fröhlich Emails und vergnügt sich mit ihrem Astrologieprogramm.
Sie könnte Deiner Oma, von Oma zu Oma, das wohl beibringen. Wenn Deine Oma sie mag.
Meine Anleitung zum Handeln - falls obige Aufgabenstellung vollständig ist -: Suchen Sie eine Bekannte Ihrer Oma, ähnlicher Grad der Weisheit, die selbst gelernt hat, den PC zu beherrschen.
"Abstandsklausel": Erst mal prüfen, ob die eigentliche Aufgabenstellung nicht eine ganz andere ist.
2. Der Schüler mit Chemie.
OK, diese Variante habe ich übersehen.
a) Einstellungsänderung: Die ist wohl bereits passiert, der Vater hat ein Machtwort gesprochen.
Solange das anhält, sollte der nun fleißig gewordene Schüler sein Wissen notfalls auch aus der Bibliothek holen können oder bei seinen Kameraden.
Aber dafür reicht die Zeit nicht.
Daher
b) Hier ist der Pauker gefragt, am Besten der Kollege des Chemielehrers, der
I) mit seinem pädagogischen Wissen das pädagogische Verhalten des Chemielehrers voraussieht, insbesondere anhand Lehrplan und der Skripten die wahrscheinlichen Fragen der Klassenarbeit,
II) sich auf die wahrscheinlichsten Aufgaben der Klassenarbeit konzentriert, und dem Schüler auf die Schnelle einpaukt, wie er die gepaukte Lösung in der Aufgabenstellung wiedererkennt und die gegebenen Variablen in die Lösungsformel überträgt. Veständnis des Bohr'schen Atommodells, des Periodensystems oder der richtigen Reihenfolge des Gießens von Schwefelsäure in Wasser, all das kann er übergehen. Und mit dieser Sauerei haben nachher die Betriebssanitäter und Sicherheitsingenieure zu kämpfen...
Klar, zum Wettstreit, diesen Punkt gebe ich verloren, an diese Mauschelei von Vater, Schüler und Nachhilfepauker hatte ich nicht gedacht.
(Mhm...könnte es sein, daß mancher Pädagoge lieber Nachhilfeunterricht für Schüler gibt, denen ein Machtwort plötzlich zu Lerneifer verholfen hat, als für die lahme und widerspenstige Klasse zuvor?)
3. Hotline. Diese Entscheidung "Schulung" ging mir erstens zu schnell, zweitens habe ich zu oft mitverfolgt, wie Unternehmen ihre Könner vom lästigen Kundenkontakt isolierten, indem sie die ihr Wissen aufschreiben ließen, dann bekam das ein Call-Centrum, daraus wurde eine rechnergestützte Gesprächsführung, der Protest der Könner wurde niedergebügelt - und teures Personal abgebaut.
a): Nicht mal a), sondern Vorfeld. Welcher Grad an Kundenzufriedenheit ist gefordert? Was ist notwendig, um den zu erreichen? Wieviel davon kann das Call-Center überhaupt? Was tun wir, wenn selbst ein Zentrum von Call-Göttern übefordert wäre? ("Hallo, ich habe eine Frage, wie kriege ich meinen Nähfaden durch das Nadelöhr?")
Angenommen, Forderung und Möglichkeiten ließen sich theoretisch in Übereinstimmung bringen: Was ist alles dafür notwendig - was kostet das, und ist der Auftraggber bereit, diese Kosten zu bezahlen, oder überarbeitet er seine Wünsche?
Erneut a): Einstellung. Sicher wollen die Kopfgeschirrträger im Call-Center mehr Dankesworte als Flüche hören. Sicher sind sie bereit, sich in ihrer bezahlten Arbeitszeit dafür ins Seminar zu setzen.
b) Angenommen, die Berater im Callcenter kriegen Zeit, Geld und Gelegenheit, dann prognostiziere ich, daß man sie ohne Mühe dazu bringt, sich selbst mit dem Gegenstand der Beratung auseinandersetzen (Nadel und Nähfaden oder SAP /R3).
Ist die Zeit knapp, würde ich einen Könner der telefonischen /R3-Beratung mieten. So gut er sich im Call-Center-Geschäft in Sachen /R3 auskennt, würde ich als Chef der Call-Center-Leute nur meine schützende Hand über ihn halten, sein Praxisseminar sogar selbst besuchen.
Aber ich beobachte zu häufig, wie Führungskräfte meinen, sie könnten Geld sparen, indem sie ihr Personal erst in eine unlösbare Klemme bringen und dann einen Trainer beauftragen.
Hast Du noch mehr solcher Fragen?
Ciao
Wolfgang

Hallo Jürgen
eigentlich sehe ich, dass sich unsere Meinung nur in Details unterscheidet. Ich möchte mich noch etwas wehren, um Deinem Ausdruck Shewhart sei ein "Guru" zu entschärfen. Ich gehe in der Folge noch auf diese Punkte ein.
Shewhart hat vor 1930 eine Methode entwickelt, die es erlaubt den Prozess beobachten zu können. er nannte dies die Stimme des Prozesses. Er war nie ein Guru, weil er aus diesem aus meiner Sicht genialen Wissen nie Kapital geschlagen hat. Dies ist eine Erscheinung, welche mit Mc Kensey's, Maliks usw. Einzug gehalten hat.
: Die Frage wurde aber nicht von Shewhart entwickelt, wurde schon von den alten Griechen genauso gestellt und in ihren Lösungsansätzen berücksichtigt.
Da gebe ich Dir recht. Ich bin nur der Meinung, dass es heute in der Industrie wenig konkrete Methoden gibt, die sich wirklich um das richtige Wissen kümmern. Nur mit dem richtigen Wissen kann ich die Verbesserungspotentiale finden! Jedem ist klar, das Fachwissen eine Grundvoraussetzung für qualitativ hochwertige Prozesse ist. Es kann jedoch nur der wirklich in seinen Prozess hineinschauen, der eine Methode zur Beobachtung desselben hat. Shewhart hat sich dieses Vorgehen zur Lösung seiner Probleme entwickelt. Es war erst Deming, der diese Ideen weiter verbreitet hat. Heute ist es v.a. Donald J. Wheeler der Bücher darüber schreibt und ein Beratungsunternehmen führt. Nach 20 Jahren im Umfeld von Managementtheorien gebe ich Dir recht, es gibt fast nur Schwachsinn zu diesem Thema. Glaube mir die Ideen Shewharts machen da eine Ausnahme.
: "Sobald Vorgesetzter und Mitarbeiter in der Lage sind diese "Messungen" zu interpretieren, erübrigen sich Zwänge und Streitereien. Das Ziel der Kontrollgrafiken ist es immer, das nachhaltige Verbessern des Unternehmens zu sichern und damit die persönlichen Ziele aller zu unterstützen!"
: Nur halb richtig. Denn es ist nicht entscheidend, dass sie die Vorgehensweise von Shewhart oder irgendeines anderen Gurus verstehen, sondern es geht darum, überhaupt ein gemeinsames Ziel zu haben, es zu kommunizieren, und die Handlung danach in Übereinstimmung auszurichten.
O.k. ein gemeinsames Ziel zu haben ist Grundvoraussetzung für gemeinsames Handeln, nur fehlt oft die Methode dort hin zu kommen. Ein Ziel ist keine Methode. Weiter kann ich oft keine Ziele setzten, wenn ich die Fähigkeiten des Prozesses nicht kenne. Es werden dann Stretchziele, die niemand ernst nimmt. Glaube mir, es hilft enorm, wenn die Vorgesetzten und die Mitarbeiter die gleiche Methode für Probleme auf verschiedenen Ebenen benutzen. Entscheidungen sind von der vorausschauenden Interpretation von Ursachen und Wirkungen abhängig. Sind sich Vorgesetzte über Ursache und Wirkung uneinig, wird der Befehl nötig sein. Die Umsetzung eines Befehls führt nicht zu den gleichen Resultaten, wie die Umsetzung eines durch Konsens unterstrichenen Entscheides.
Noch ein kurzer Hinweis zu der Methode Shewharts:
Wir korrigieren normalerweise einen Prozess, wenn Reklamationen, Fehler, Ausschuss, Gefährdete Mitarbeiter usw. eine Rolle spielen. Shewhart geht unabhängig von der Kundenforderung davon aus, dass ein optimaler Prozess die tiefsten sozialen und technischen Folgekosten hat. Die Prozesse werden also soweit optimiert, wie es mit vernünftigem Aufwand möglich ist und nicht erst wenn Fehler passieren. Es wird auf die Stimme des Prozesses und nicht nur die Stimme des Kunden gehört. Diesen Ansatz lehren keine mir bekannten Gurus (ausser Taguchi und anderen Deming "Nachfolgern")
"Off Topic"
Es freut mich, dass sich die Pädagogen auch ein besseres System wünschen. Ich als Vater höre leider nur wenig davon (vielleicht nur in der Schweiz ein Problem). Es würde mich natürlich freuen, wenn sich die Pädagogen etas lauter dagegen wehren würden.
"On Topic"
Freundliche Grüsse
Florian Padrutt


Schweizer QM-Portal

Hallo Stefan
was machst Du, wenn die Fehler einfach nur weniger werden. Wie und v.a. wann weisst Du dann, ob daran die Schulung "Schuld" trägt oder eine andere Ursacche zu dieser Wirkung geführt hat.
Eine Statistische Prozesskontrolle gibt eindeutige Hinweise, welche Ursache die Wirkung ausgelöst hat.
Es Grüessli
Florian


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