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TOPIC: Umsetzung Lastenheft in Pflichtenheft

Re: Umsetzung Lastenheft in Pflichtenheft 22 years 2 months ago #21806

  • Gott
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Eure Seite ist Schwul !!!!!!!!!!!!



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Umsetzung Lastenheft in Pflichtenheft 22 years 2 months ago #4024

  • Roland S
  • Roland S's Avatar
Hallo Kollegen
Mir fehlt wieder einmal eine zündende Idee. Wir erhalten von unseren Kunden sehr umfangreiche Lastenhefte bis zu 50/60 Seiten. Ich möchte die Erarbeitung eines Pflichtenheftes mit Integration des Lastenheftes im QMS dokumentiert darstellen. Leider ist mir bis jetzt keine vernünftige Methode und Dokumentationsform eingefallen.
Wir erarbeiten aufgrund der Lastenhefte bereits in der Angebotsphase sehr umfangreiche Angebote mit entsprechenden Lösungsvorschlägen - kann ich das Angebot bereits als Teil des Lastenheftes dokumentieren?
Weiterhin müssen wir zu vielen Aufträgen einen mehr oder weniger umfangreichen Projektplan erstellen und diesen auf entsprechende Meilensteine herunterbrechen. Kann ich diesen Projektplan in das Pflichtenheft integrieren?
Wie detailliert muss ein Pflichtenheft gestaltet sein? Muss ich z. B. auch solche Positionen, wie Kalibrierung eines bestimmten erforderlichen Messmittels oder auch erforderliche Tätigung von Investitionen aufnehmen? Muss ich z. B. auch die Erarbeitung von Spezifikationen für die Beschaffung Zukaufteilen als Position mit dokumentieren?
Wie gestaltet Ihr diesen Prozess in eurem Unternehmen?
Ich bin für jegliche Unterschützung dankbar.
Gruß
Roland



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Umsetzung Lastenheft in Pflichtenheft 22 years 2 months ago #24934

  • Roland S
  • Roland S's Avatar
Hallo Kollegen
Mir fehlt wieder einmal eine zündende Idee. Wir erhalten von unseren Kunden sehr umfangreiche Lastenhefte bis zu 50/60 Seiten. Ich möchte die Erarbeitung eines Pflichtenheftes mit Integration des Lastenheftes im QMS dokumentiert darstellen. Leider ist mir bis jetzt keine vernünftige Methode und Dokumentationsform eingefallen.
Wir erarbeiten aufgrund der Lastenhefte bereits in der Angebotsphase sehr umfangreiche Angebote mit entsprechenden Lösungsvorschlägen - kann ich das Angebot bereits als Teil des Lastenheftes dokumentieren?
Weiterhin müssen wir zu vielen Aufträgen einen mehr oder weniger umfangreichen Projektplan erstellen und diesen auf entsprechende Meilensteine herunterbrechen. Kann ich diesen Projektplan in das Pflichtenheft integrieren?
Wie detailliert muss ein Pflichtenheft gestaltet sein? Muss ich z. B. auch solche Positionen, wie Kalibrierung eines bestimmten erforderlichen Messmittels oder auch erforderliche Tätigung von Investitionen aufnehmen? Muss ich z. B. auch die Erarbeitung von Spezifikationen für die Beschaffung Zukaufteilen als Position mit dokumentieren?
Wie gestaltet Ihr diesen Prozess in eurem Unternehmen?
Ich bin für jegliche Unterschützung dankbar.
Gruß
Roland



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Re: Umsetzung Lastenheft in Pflichtenheft 22 years 2 months ago #4031

  • WolfgangHorn_
  • WolfgangHorn_'s Avatar
Hallo zurück, Roland,
jetzt schlüpfe ich wieder mal in meine alte Kleidung des Leiters von Anlagenprojekten. Der auch für den technischen Teil des Angebots verantwortlich war.
Ich bekenne, würde ich heute wieder ein Projekt machen, dann müßte ich mich in die aktuellen Gepflogenheiten erst wieder hineinlesen. So mancher Fachmann hier im Forum wird das besser wissen als ich.
Deswegen konzentriere ich mich auf die Übersicht.
Die Begriffe Lasten- und Pflichtenheft werden leider nicht ganz einheitlich gebraucht. Ich habe es so gelernt:
a) Mit dem Lastenheft drückt der Kunde seinen Wunsch nach einem Perpetuum Mobile aus,
b) mit dem Pflichtenheft beschreiben wir ihm Entwicklung und Fertigung eines Sparmotors.
Natürlich mault er dann, aber so sehr wir mit unserer Mannschaft besser sind als jede Konkurrenz, wird er sich schließlich doch für unseren Sparmotor entscheiden.
Daher: Euer Angebot ist Euer P f l i c h t e n heft! Natürlich erst vage mit mehreren Lösungsvorschlägen, dann im Dialog konkreter.
Spätestens vor Kalkulation mußt Du sowieso alles berücksichtigt haben, was Einfluß hat auf Kosten, Termin, Merkmale. Zu diesem Zeitpunkt habt Ihr das gesamte Projekt schon durchdacht und simuliert. Also auch den Projektablaufplan erstellt und geschaut, ob der 40t-Mobilkran auch über die schmale Brücke vor der Baustelle fahren kann (solche Kleinigkeiten übersehen Kaufleute gern), ihr habt alles auf Machbarkeit geprüft.
Wenn Du vorbeugen willst, daß Dir erst der Controller die Kalibrierung streicht und dann der findige Kunde Dir die Meßberichte "um die Ohren haut" und Minderung verlangt, dann gehört auch die Kalibrierung hinein. Als Overhead mit einer entsprechenden allgemeinen Prozeßbeschreibung oder einzeln.
Zur Frage der Detaillierung.
Mindestens gehört alles hinein, was Einfluß hat auf Termin, Kosten und geforderte Merkmale.
(Es war eine Heidenarbeit, aber auch ein großer Fortschritt, als ich diesen Angebotsprozeß dreigeteilt habe:
a) Das Lastenheft des Kunden in dessen individueller phantasievoller Form herunterbrechen in die einzelnen konkreten Forderungen, geordnet nach unserer Art und Weise, (manche Angebote wimmeln dermaßen von Querverweisen, das kann man doch keinem Meister abverlangen, daß er sich da durchwühlt, bis er erkennt, daß da indirekt ein Perpetuum Mobile gefordert ist.)
b1) diese noch mal abstimmen mit dem Fachmann des Kunden, unter teilweiser Umgehung der zwischengeschalteten Kaufleute,
b2) daraus wird unsere Konstruktion, Beschreibung und Kalkulation,
c)umsetzen in die Form des Lastenheftes, damit der Fachmann beim Kunden Absatz für Absatz seine Formulierungen vergleichen kann mit unseren Angebotstexten und denen unserer Konkurrenten.
Erarbeitung von Spezifikationen: Je detaillierter, desto bürokratischer die Arbeit und desto bürokratischer-höher auch die Kosten.
Andererseits ist damit auch eine Grundlage gelegt zur Berechnung der Änderungswünsche Eures Kunden.
(Ich habe die Freiheit geliebt. Wir standen im Ruf, Edelpreise zu verlangen, dafür aber auch sehr freizügig und blitzschnell auf Änderungswünsche einzugehen. Und mancher Kunde meinte, in der Nachkalkulation wären wir günstiger gewesen als Firmen, die erst billig anboten und ihren Gewinn dann über zeitraubende Änderungsverträge machten.)
Außerdem, Roland: Mit dem Pflichtenheft legt Ihr auch die Grundlage für Änderungsangebote und das Claimen.
Im Projektablaufplan schreibt Ihr ja auch, welche verbindlichen Informationen, Freigaben und Leistungen Ihr von Eurem Kunden braucht, damit Ihr den Termin einhalten könnt.
(Bisher haben alle meine Kunden auf den Termin gepocht, aber keiner hat alle seine Freigaben termingerecht erteilt.)
Ciao, ich hoffe, etwas geholfen zu haben. Und es hat wohlgetan, fast eingetrocknete Nervenzellen wieder mal spielen zu lassen.
Wolfgang Horn



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Re: Umsetzung Lastenheft in Pflichtenheft 22 years 2 months ago #22811

  • WolfgangHorn_
  • WolfgangHorn_'s Avatar
Hallo zurück, Roland,
jetzt schlüpfe ich wieder mal in meine alte Kleidung des Leiters von Anlagenprojekten. Der auch für den technischen Teil des Angebots verantwortlich war.
Ich bekenne, würde ich heute wieder ein Projekt machen, dann müßte ich mich in die aktuellen Gepflogenheiten erst wieder hineinlesen. So mancher Fachmann hier im Forum wird das besser wissen als ich.
Deswegen konzentriere ich mich auf die Übersicht.
Die Begriffe Lasten- und Pflichtenheft werden leider nicht ganz einheitlich gebraucht. Ich habe es so gelernt:
a) Mit dem Lastenheft drückt der Kunde seinen Wunsch nach einem Perpetuum Mobile aus,
b) mit dem Pflichtenheft beschreiben wir ihm Entwicklung und Fertigung eines Sparmotors.
Natürlich mault er dann, aber so sehr wir mit unserer Mannschaft besser sind als jede Konkurrenz, wird er sich schließlich doch für unseren Sparmotor entscheiden.
Daher: Euer Angebot ist Euer P f l i c h t e n heft! Natürlich erst vage mit mehreren Lösungsvorschlägen, dann im Dialog konkreter.
Spätestens vor Kalkulation mußt Du sowieso alles berücksichtigt haben, was Einfluß hat auf Kosten, Termin, Merkmale. Zu diesem Zeitpunkt habt Ihr das gesamte Projekt schon durchdacht und simuliert. Also auch den Projektablaufplan erstellt und geschaut, ob der 40t-Mobilkran auch über die schmale Brücke vor der Baustelle fahren kann (solche Kleinigkeiten übersehen Kaufleute gern), ihr habt alles auf Machbarkeit geprüft.
Wenn Du vorbeugen willst, daß Dir erst der Controller die Kalibrierung streicht und dann der findige Kunde Dir die Meßberichte "um die Ohren haut" und Minderung verlangt, dann gehört auch die Kalibrierung hinein. Als Overhead mit einer entsprechenden allgemeinen Prozeßbeschreibung oder einzeln.
Zur Frage der Detaillierung.
Mindestens gehört alles hinein, was Einfluß hat auf Termin, Kosten und geforderte Merkmale.
(Es war eine Heidenarbeit, aber auch ein großer Fortschritt, als ich diesen Angebotsprozeß dreigeteilt habe:
a) Das Lastenheft des Kunden in dessen individueller phantasievoller Form herunterbrechen in die einzelnen konkreten Forderungen, geordnet nach unserer Art und Weise, (manche Angebote wimmeln dermaßen von Querverweisen, das kann man doch keinem Meister abverlangen, daß er sich da durchwühlt, bis er erkennt, daß da indirekt ein Perpetuum Mobile gefordert ist.)
b1) diese noch mal abstimmen mit dem Fachmann des Kunden, unter teilweiser Umgehung der zwischengeschalteten Kaufleute,
b2) daraus wird unsere Konstruktion, Beschreibung und Kalkulation,
c)umsetzen in die Form des Lastenheftes, damit der Fachmann beim Kunden Absatz für Absatz seine Formulierungen vergleichen kann mit unseren Angebotstexten und denen unserer Konkurrenten.
Erarbeitung von Spezifikationen: Je detaillierter, desto bürokratischer die Arbeit und desto bürokratischer-höher auch die Kosten.
Andererseits ist damit auch eine Grundlage gelegt zur Berechnung der Änderungswünsche Eures Kunden.
(Ich habe die Freiheit geliebt. Wir standen im Ruf, Edelpreise zu verlangen, dafür aber auch sehr freizügig und blitzschnell auf Änderungswünsche einzugehen. Und mancher Kunde meinte, in der Nachkalkulation wären wir günstiger gewesen als Firmen, die erst billig anboten und ihren Gewinn dann über zeitraubende Änderungsverträge machten.)
Außerdem, Roland: Mit dem Pflichtenheft legt Ihr auch die Grundlage für Änderungsangebote und das Claimen.
Im Projektablaufplan schreibt Ihr ja auch, welche verbindlichen Informationen, Freigaben und Leistungen Ihr von Eurem Kunden braucht, damit Ihr den Termin einhalten könnt.
(Bisher haben alle meine Kunden auf den Termin gepocht, aber keiner hat alle seine Freigaben termingerecht erteilt.)
Ciao, ich hoffe, etwas geholfen zu haben. Und es hat wohlgetan, fast eingetrocknete Nervenzellen wieder mal spielen zu lassen.
Wolfgang Horn



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Umsetzung Lastenheft in Pflichtenheft 22 years 2 months ago #4034

  • RolandSchmidt_
  • RolandSchmidt_'s Avatar
Hallo Wolfgang,
ich danke für die Unterstützung. Ich habe das Verfahren bereits in dieser Weise angedacht. Ich war mir jedoch nicht sicher, ob ich damit auf dem richtigen Weg bin.
Ich habe das Angebot allerdings als Bestandteil oder auch als Resultat des Pflichtenheftes betrachtet. Denn ich habe bereits in der Phase der Vorprojektierung eine Menge interner Anforderungen, z. B. Prüfung ob meine Messmittel geeigenet oder kalibriert sind bzw. ob für die Realisierung eine Investition erforderlich ist (kommt öfter vor). Wenn eine Investition erforderlich ist, muss ich entsprechend reagieren. Wenn meine Kollegen Leistungen von außen zukaufen müssen, werden die Preise meist über den Daumen gepeilt. Die Peilung ging schon oft daneben. Solange ich nicht irgendwo stehen habe, dass sie für ein bestimmtes Projekt ein konkretes Angebot einzuholen haben, läuft das so weiter. Ist das Pflichtenheft, Teil "Interne Pflichten" dafür der richtige Ort?
Ich habe die meisten Probleme damit, das Pflichtenheft vom Projektplan klar abzugrenzen. Denn nicht für jedes Angebot, aus dem interne Pflichten erwachsen, kann ich einen separaten Projektplan schreiben. Dafür ernte ich auch keine Akzeptanz.
Weiterhin muss das Pflichtenheft während der Realisierungsphase weitergepflegt werden, weil unsere Kunden oft ihre Anforderungen ändern. Diese Anforderungen haben z. T. keine finanziellen Auswirkungen auf den Auftrag sondern nur auf z. B. das Prüfergebnis oder ich muss andere Prüfmittel einsetzen.
Ich schließe aus Ihrer Formulierung, Leiter von Anlageprojekten, dass sie evtl. im Baugewerbe bzw. Investitionsgütergeschäft tätig waren. In den Bereichen ist die Dokumentation und Nachweis von Kundenanforderungen bares Geld. Wie haben Sie die Aktualisierung des Pflichtenheftes praktikabel gestaltet?
Vielen Dank im voraus
Roland



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