Hallo zurück, Frank,
: Nicht so einfach, oder? Nach dem (von Dir des öfteren beklagten) Stand der Wissenschaft geht das nur experimentell. D.h. Du mußt die Regeln erst einführen, ein paar Jahre anwenden und dann die Untersuchung auf die Folgen durchführen. ..
Jaaa, wenn man gemessene und statistisch abgesicherte Zahlen vorlegen will. Sofern die Firmen während der Messung nicht sterben.
Aber wieviele Messungen brauchen wir, um die Unmöglichkeit eines Perpetuum mobile nachzuweisen?
Oder wieviel Messung braucht auf hoher See der Maat, um seinem Käptn' das Leck im Rumpf zu zeigen, wo mehr Wasser reinrauscht, als die Lenzpumpen außerbords befördern?
Heute Null, da reicht ein Blick in den Dubbel, 1. Hauptsatz der Thermodynamik.
Wo es nicht auf die 1. Stelle nach dem Komma ankommt, sondern daß ein Resultatverantwortlicher sagt: "Ach, interessant..., das habe ich eigentlich schon immer gewußt... da müssen wir was tun", da läßt sich mit schlichter Logik schon einiges erreichen.
: Da die Lemminge inzwischen mit Rennmausgenen veredelt worden sind...
))))
: Die ISO 9000:2000 halte ich nebenbei für ein recht taugliches Regelwerk. Wenn man wirklich das Original liest, steht auch nicht besonders viel drin.
Unbestritten, Frank. Nicht die erste eigentlich gute Idee, die durch Mißbrauch im Alltag verfälscht wurde.
Wir leben nun mal im Lande der Dichter, Denker, Besserwisser und Bürokraten. Für uns ist wohl typisch, daß wir nach Vorschriften rufen, um unsere Verantwortung an sie abgeben zu können.
: 1. Die, von denen Du den Lappen für 'ne Kiste Bier kriegst.
: 2. Die Obergenauen, die nur den Aufwand beurteilen (je mehr, je besser) und nicht nach dem Nutzen fragen.
: Beides hat mit der Zielsetzung der ISO eigentlich nichts zu tun.
Aber, wie wir mehrfach gesehen haben, mit den Zielsetzungen der Kunden, die nur das Zertifikat sehen wollen und dann meinen, das garantiere Qualität. Warum dafür mehr ausgeben als 'ne Kiste Bier?
Ciao
Wolfgang

Hallo ihr !
Also zu diesem Ausspruch habe ich gerade wieder eine hervorragende Erfahrung gemacht :

: 2. Die Obergenauen, die nur den Aufwand beurteilen (je mehr, je besser) und nicht nach dem Nutzen fragen.
Wir sind dabei uns als luftfahrttechnischer Betrieb durch das Luftfahrt Bundesamt zertifizieren zu lassen (Nennt sich JAR-145 "Genehmigter Instandhaltungsbetrieb). Diese JAR-145 fordert ein eingeführtes Qualitätsmanagementsystem.
Aber nun zum Thema :
1) Das Luftfahrt Bundesamt als Behörde (!) gibt als Beispiel-Handbuch auf ihrer I-Net-Seite immernoch ein Buch mit 20 Kapiteln raus ! (Das muss man sich mal vorstellen!
2) Die Herren Kalkköpfe, die hier ein Pre-Audit gemacht haben waren soo übel drauf, die sprachen im Zusammenhang mit der ISO9000 immernoch von der Erstellung eines Q"S"H .... (man muss sich während der Sitzung schon ziemlich auf die Lippen beissen um dabei nicht hochzugehen.
Die Schwierigkeit vor diesem Hintergrund ist, das man so in die Situation kommt, sämtliche Argumente, die die Herren zu irgendwelchen Themen bringen, irgendwo gar nicht mehr richtig ernst zu nehmen.
... und ... sie wollen für "JEDES" Fitzelchen, was wir hier durchführen, eine Verfahrensanweisung haben, eine Arbeitsanweisung reicht nicht, weil in der JAR-145 nur die Rede von VAs ist. Mittlerweile bin ich in einem KUM mit 60 Mitarbeitern bei etwa 45 VAs angelangt. Irgendwann reicht es, aber die Jungs sitzen nun mal am längeren Hebel
So .. das musste mal raus ! Lasst Euch nie mit behördlichen Zertifizierern ein !
M.
: Schöne Grüße
: Frank

Hallo zurück, Du Leidtragender,
das LBA und seine Regelungen sind Randbedingungen. Die gelten gottseidank auch für Eure Konkurrenz.
Und Ihr braucht ja "bloß" produktiver zu sein als die.
Sind in der Luft- und Raumfahrt ähnliche Bestrebungen erkennbar wie in Pharmazie und Technik: Dort können wir europaweit suchen, wer gibt uns den CE-Schein für die geringsten Kosten, und dann reist man schon mal nach Irland.
Die Überbürokratisierung ist eine Folge der Angst der Beamten und Politiker, ein spitzfindiger Journalist könne ihnen stimmgewaltig vorwerfen, sie hätten etwas nicht geregelt.
Wir an ihrer Stelle müßten auch so handeln.
Ciao
Wolfgang Horn

: Hallo zusammen!
: Nein, die Frage ist nicht zynisch oder reschenederig gemeint (auch wenn ich Ralf Schmidt schon grinsen sehe). Wie erhält eine Gesellschaft die "Erlaubnis", Zertifikate über die Konformität mit z.B. ISO 9000 ausstellen zu dürfen? Ich habe wirklich keine Ahnung.
: In gepannter Erwartung
: Frank
Der Kommentar ist nicht ganz richtig .... Als erstes vergibt der Deutsche Akk.Rat die Erlaubnis an Stellen wie z.B. die T G A und auch noch andere Stellen "certified bodys" zuzulassen. für QM etc. .... als Managementsysteme gibt es auch noch die GAZ. Diese Stellen wie die GAZ oder TGA lassen nun die Zertifizieurngsgesellschaften zu.... und diese auditieren nach den Normen ....
somit die Frage beantwortet...
Gruss Jam

: Hallo zusammen!
: Nein, die Frage ist nicht zynisch oder reschenederig gemeint (auch wenn ich Ralf Schmidt schon grinsen sehe). Wie erhält eine Gesellschaft die "Erlaubnis", Zertifikate über die Konformität mit z.B. ISO 9000 ausstellen zu dürfen? Ich habe wirklich keine Ahnung.
: In gepannter Erwartung
: Frank
Der Kommentar ist nicht ganz richtig .... Als erstes vergibt der Deutsche Akk.Rat die Erlaubnis an Stellen wie z.B. die T G A und auch noch andere Stellen "certified bodys" zuzulassen. für QM etc. .... als Managementsysteme gibt es auch noch die GAZ. Diese Stellen wie die GAZ oder TGA lassen nun die Zertifizieurngsgesellschaften zu.... und diese auditieren nach den Normen ....
somit die Frage beantwortet...
Gruss Jam